Псковский интернет-клуб ОХОТА и РЫБАЛКА
Рассрочка без переплаты

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 10:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Андрей
ООиР: Городское, Общее
Начало: лет с трёх
Вооружение: Сайга , иж 12 ну рем 700 ещё.
Транспорт: пешим ходом
Собака: Русский спаниель Кора.
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:23
Награды: 1
3-тье место (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Материалы взяты отсюда. http://gruppa99.livejournal.com/
Материал копипащу, только для духовного обогащения камрадов.
Переодически буду обновлять и дополнять. Не на какую оригинальность не претендую.


7 рубежей обороны

Требования к многослойному комплекту одежды для военных.

В туристической среде принято разделять предметы одежды по принадлежности к одному из трех основных слоев, в зависимости от ее функционального предназначения. Первый слой, он же базовый, его основным назначением является отвод влаги от тела. Второй, или средний слой – утепляющий, предназначенный для сохранения тепла, а также для дальнейшего отвода влаги от базового к внешнему слою. Внешний, третий слой защищает от ветра и осадков, а также по возможности испаряет накопившуюся в нем влагу. Такое разделение достаточно условно, так как каждый из перечисленных слоев может сочетать в себе одновременно несколько функций или состоять из нескольких вещей, выполняющих одну и ту же функцию.

Дальнейшее развитие принципа многослойности ведет к разделению каждого из трех основных слоев на дополнительные в зависимости от климатических условий и характера физической нагрузки. Именно таким образом, при активном участии спортсменов и туристов, в США были разработаны такие комплекты одежды для военных, как ECWCS и PCU. Комплекты рассчитаны на использование при пониженных и низких температурах, состоят из семи слоев, их подробные обзоры можно найти в интернете. На наш взгляд, деление на семь слоёв действительно удобно с точки зрения военного “слоестроения”, и в дальнейшем мы будем придерживаться этой классификации.

Исходя из нашего опыта, основные требования к семислойному комплекту одежды для военных выглядят следующим образом.

1 слой – влагоотводящий.

Тонкое нательное термобельё. Предназначено для отвода влаги. Носится непосредственно на тело под другими внешними слоями. Слой может быть представлен как в виде майки и трусов, так и в виде футболки с длинными рукавами и кальсон. Крой должен быть облегающим, чтобы избежать образования складок и обеспечить плотное прилегание материала к телу. Примеры используемых материалов - Coolmax, Polartec Power Dry, Polartec Power Stretch

2 слой - влагоотводящий и согревающий.

Более толстое, по сравнению с 1-м слоем, нательное термобельё. Какое из двух свойств – влагоотведение или сохранение тепла – будет наиболее выраженным зависит от используемого материала. Как правило, это кальсоны и фуфайка с длинным рукавом. В условиях пониженных (<10 С) и отрицательных температур вещи 2-го слоя могут носится постоянно, независимо от характера физической нагрузки. Примеры используемых материалов - Polartec PowerDry Grid Fleece, Polartec Power Stretch

3 слой - средний утепляющий.

Предназначен в первую очередь для сохранения тепла. Носится поверх первых двух слоев и, насколько это возможно, не должен мешать дальнейшему отводу влаги. Представлен в виде куртки/свитера и брюк/кальсон. В американском комплекте ECWCS Gen 3 третий слой представлен только курткой. Учитывая многообразие климатических условий в России военным желательно иметь полный комплект из куртки и брюк/кальсон. В условиях пониженных температур слой, как правило, используется в периоды статики или низкой физической активности. При температурах -20 С и ниже, может носиться и при высокой физической нагрузке. Примеры используемых материалов - Polartec Classic 200/300, Termal Pro HighLoft.

4 слой – легкий ветрозащитный.

Предназначен для защиты от ветра и лёгких осадков. Носится в качестве внешнего слоя поверх первых трёх, при их различной комбинации. Универсальная лёгкая, компактная, быстросохнущая ветровка, применяется и летом, и в межсезонье. Куртка должна иметь высокую ветростойкость при хороших дышащих свойствах, что позволит носить её и при высоких физических нагрузках в условиях положительных температур. Используемые материалы – преимущественно нейлон.

5 слой - основной внешний.

Предназначен для постоянной носки, независимо от характера физической нагрузки, поверх первых трех слоёв или их различной комбинации. Состоит из куртки и брюк маскировочной расцветки. В упомянутых выше комплектах армии США, пятый слой предназначен для носки преимущественно при пониженных и низких температурах и выполняется из софтшелов, на которых мы остановимся более подробно в другой раз.

6 слой - влагозащитный.

Предназначен для защиты от осадков любой интенсивности. Может носиться поверх всех перечисленных слоёв или их различной комбинации. Состоит из куртки с капюшоном и брюк-самосбросов. Имеет влагозащищённые молнии и, как правило, проклеенные швы. Основное предназначение 6-го слоя - защита от сильного и продолжительного дождя при нахождении без движения или при низкой физической активности. К сожалению, “мембрана” обросла множеством легенд, отчасти усилиями производителей, но чаще всего отсутствием знаний и опыта у пользователя, что приводит к ее неправильному использованию. Примеры используемых материалов - мембранные ткани Gore-Tex, eVent, Gelanots и т.п. Более подробно об устройстве и применении мембранных тканей и изделий из них.

7 слой - внешний утепляющий.

Предназначен для термоизоляции и защиты от осадков в условиях отрицательных температур. Может носиться поверх первых пяти слоёв или их различной комбинации. Комплект состоит из куртки с капюшоном и штанов-самосбросов с синтетическим утеплителем. Прежде всего, 7-ой слой это то, что поможет вам утеплиться за минимальное время с минимумом усилий при автономных действиях, даже на непродолжительных остановках. Его конструкция должна позволять надевать его поверх основного слоя и другого снаряжения, а в упакованном виде занимать как можно меньше места при переноске в рюкзаке. Примеры материалов, используемых в качестве утеплителя - PrimaLoft, Thinsulate, и т.п.

В заключение пара слов о материалах для перечисленных слоёв. Условия военного применения одежды довольно сильно отличаются от гражданского туристического. Военным приходится по несколько суток находиться в одной и той же одежде, в том числе и при разных погодных условиях, без возможности сменить или просушить её. При автономных действиях, когда экономится каждый грамм, количество элементов одежды очень ограничено и практически не включает в себя запасные экземпляры. В полевых условиях уход за одеждой зачастую сводится к нечастой стирке в холодной воде с мылом и ручной штопке повреждений. Исходя из вышеперечисленного можно сформулировать следующие основные требования к материалам:

1-3 слой:

* низкая гигроскопичность
* отвод влаги
* малый вес
* малый объем
* гипоаллергенность
* подавление или замедление деятельности бактерий

5 слой:

* высокая износоустойчивость
* высокая дышимость
* низкая гигроскопичность
* достаточные ветрозащита и защита от осадков
* небольшой вес
* простой уход, т.е. стирка обычным мылом или порошком, без дополнительной обработки различными средствами

7 слой:

* максимальные теплоизолирующие свойства утеплителя по отношению к весу
* высокая степень ветрозащиты
* дышимость внешней ткани
* защита от осадков
* низкая гигроскопичность
* износоустойчивость
* компактность в свёрнутом виде, без ухудшения характеристик

В дальнейшем мы рассмотрим примеры комбинаций слоёв в зависимости от внешних условий и вида активности, а также конкретные образцы одежды.

_________________
Вся жизнь, можна сказать вся суть жизни А.С.Пушкина, сводится к одному итогу: талантливый русский человек должен уметь стрелять, и попадать!(с) из интернета


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 10:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Андрей
ООиР: Городское, Общее
Начало: лет с трёх
Вооружение: Сайга , иж 12 ну рем 700 ещё.
Транспорт: пешим ходом
Собака: Русский спаниель Кора.
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:23
Награды: 1
3-тье место (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
http://gruppa99.livejournal.com/1186.html#cutid1
Хардшелы. Часть 1

Разбираем мембранные ткани

Изделия из мембранных тканей активно используют туристы, спортсмены, военные и простые обыватели. Насколько широк круг пользователей, настолько многообразен народный фольклор, приписывающий мембранам чудодейственные свойства. “Купил бундес мембрану за 1500 руб, ношу круглый год, постоянно сухо и комфортно”. “Стоял по пояс в море, только колени чуть влажные”, “Хожу зимой в мембране на тонкий термик и не мерзну”. Подобными высказываниями пестрят страницы различных форумов, внося сумятицу в головы читателей. Производители снаряжения, со своей стороны, довольно свободно обращаются с результатами тестов, удивляя потребителей невиданными показателями. Всё это усложняет выбор качественной экипировки, от которой, зачастую, зависит жизнь. Мы надеемся внести некоторую ясность в данный вопрос. На всякий случай, все сказанное далее является исключительно субъективной точкой зрения авторов и не претендует на научность.

Ключевые понятия

Паропроницаемость
Паропроницаемость (water vapor transmission rate, WVTR) означает способность материала обеспечивать перемещение молекул водяного пара через свою структуру. Единица измерения - гр/м2/сут. Проще говоря, чем выше паропроницаемость, тем быстрее водяной пар будет выводиться наружу и тем меньше влага будет накапливаться под одеждой во время физических нагрузок.

Воздухопроницаемость
Воздухопроницаемость (air permeability) означает способность материала пропускать воздух при определённом давлении. Единица измерения – куб. фут/м2/мин (cubic feet per square foot per minute, CFM, 1 CFM = 4 л/м2). Очень важный показатель, особенно актуальный при высоких физических нагрузках. Чем ниже значение данного показателя, тем больше материал защищает от ветра. В мембранной одежде этот показатель очень низкий, что является дополнительной причиной накопления влаги внутри одежды, особенно в сравнении с софтшелами.

Водонепроницаемость
Водонепроницаемость означает способность материала задерживать воду на внешней поверхности. Измеряется в миллиметрах водяного столба. Чем выше показатель, тем более водостоек материал. В качестве примера, показатель водонепроницаемости для Gore-Tex PacLite составляет в среднем 20 000 мм.

Теплоизоляция
В общих чертах, теплоизолирующие свойства материала означают его способность препятствовать потере тепловой энергии. При испытаниях и производстве одежды теплоизолирующие свойства материалов измеряют в единицах clo. В принципе любая одежда обладает этими свойствами, у мембранных же тканей они довольно низкие.

Принцип действия
Необходимым условием для работы мембраны по выводу влаги, является более высокое давление пара внутри, чем снаружи. В свою очередь давление пара зависит от влажности и температуры. Таким образом, идеальными условиями для работы мембраны будут низкая температура и влажность окружающего воздуха и интенсивная работа пользователя. Но так как главная задача мембранных тканей защита от сильного дождя, то и характеристики работоспособности в подобных условиях будут хуже.

Типы мембран

Гидрофобные микропористые мембраны
Это водоотталкивающие мембраны с открытыми порами, позволяющими воде проходить через неё в газообразном состоянии, т.е. в виде пара. Водопроницаемость зависит от водоотталкивающих свойств материала мембраны и капиллярного давления в порах, а не от их размера. Характеризуются высокой паропроницаемостью.

Гидрофильные монолитные мембраны
Это водопоглащающие беспоровые мембраны из тонких слоёв полимерных тканей. Принцип отвода влаги основан на поглощении воды с внутренней стороны, последующей диффузии через материал мембраны и испарении с внешней поверхности.

Основные образцы мембранных тканей

Gore-Tex
Родоначальником всех мембран принято считать изобретение компании Gore 1978 года. Полимер политетрафторэтилен (“Тефлон” или ePTFE) механическим способом растягивался до состояния микропористой мембраны. Наличие пор препятствовало прохождению воды, но позволяло проникать сквозь них пару.

Маркетинговый миф гласит, что размер пор не позволяет каплям воды проникать внутрь, но свободно пропускает молекулы водяного пара наружу. Но это не совсем так. Расстояния между волокнами ПТФЭ вполне достаточно для проникновения воды. Водонепроницаемость же обуславливается двумя факторами - гидрофобностью самого материала ПТФЭ и высоким капиллярным давлением воды в порах. Как правило, давления воды даже во время сильного дождя недостаточно для преодоления этого силового барьера. Но с другой стороны, если вода “продавится” через поры под дополнительной нагрузкой, например под лямками рюкзака, то её уже ничего не остановит и мембрана начнёт активно протекать из-за капиллярного затекания. Аналогичная проблема возникнет, если полностью погрузить мембрану в воду, например при преодолении водной преграды. Так было устроено первое поколение мембранных тканей Gore-Tex.

При эксплуатации первого поколения выявились существенные недостатки такой мембраны. Жировая составляющая пота, грязь, моющие средства приводили к загрязнению мембраны, что в свою очередь снижало водоотталкивающие свойства и паропроницаемость. Для защиты мембраны ПТФЭ специалисты компании Gore стали покрывать её другой мембраной из полиуретана (ПУ). Но изначально полиуретан не имеет пор достаточного размера для пропускания через себя воды даже в виде пара. Поэтому ПУ был химически модифицирован для возможности пропускать воду. Вода в жидком или газообразном состоянии поглощается внутренним слоем ПУ мембраны, затем отдельные молекулы воды за счёт диффузии перемещаются на внешнюю поверхность. В свою очередь вода с внешней поверхности ПУ мембраны может испариться наружу через мембрану ПТФЭ.
Казалось бы, проблема решена, мембрана ПТФЭ надёжно защищена от загрязнений, но тут возникает другая. Скорость передачи влаги в ПУ мембране значительно меньше, чем в ПТФЭ, что негативно сказывается на паропроницаемости ткани. Для получения приемлемых характеристик, мембраны делаются как можно тоньше, что в свою очередь снижает их механическую прочность. Пакет из двух мембран ПУ-ПТФЭ часто называют вторым поколением мембран Gore-Tex.

Для защиты довольно нежных мембран ПУ и ПТФЭ применяются дополнительные текстильные слои. Компания Gore производит 2-х, 3-х и 2,5-й слойные ткани. Основное их отличие в наличии защитного внутреннего слоя, в виде сетки у 3-х слойной или текстурированного покрытия у 2,5-й слойной ткани. В настоящее время “топовыми” мембранными тканями компании Gore являются XCR, Paclite и ProShell. Так же стоит отметить, что мембранные ткани Gore-Tex требовательны к уходу. Стирать изделия из них рекомендуется только с применением специальных довольно дорогих моющих средств.

eVENT
Если кратко, то мембрана eVENT это Gore-Tex без недостатков. Это практически оригинальная ПТФЭ мембрана без ухудшающего паропроницаемость слоя ПУ и при этом олеофобная, т.е. способная отталкивать жиросодержащие соединения. По паропроницаемости мембрана eVENT приближается к тканям софтшел. Однако по воздухопроницаемости eVENT, как впрочем, и любая другая мембрана, безнадёжно проигрывает софтшелам. Ещё одним положительным отличием eVENT является способность проводить влагу независимо от уровня влажности окружающей среды, превосходя Gore-Tex XCR на 30%-200%.

Основным преимуществом мембраны eVENT является скорость отвода влаги от тела, что особенно важно в условиях низких температур. Она с одинаковой эффективность работает независимо от степени вашей физической нагрузки, в отличие от мембран ПУ, для которых разница во внешней и внутренней влажности являются важным моментом. Ещё одним преимуществом изделий из eVENT является простота ухода за ними. Их можно стирать в стиральной машине при 40 градусах с жидким моющим средством, без заметных ухудшений характеристик.

К недостаткам eVENT можно отнести деликатность мембраны, требующей наличие дополнительных слоёв аналогичных Gore-Tex, высокую стоимость изделий и относительно небольшую распространённость.

Полиуретановые мембраны
Наравне с Gore-Tex происходило развитие полиуретановых (ПУ) мембран. На начальном этапе основной проблемой было то, что для покрытия мембраны ПТФЭ требуется мембрана ПУ в три раза более тонкая, чем для ламинирования текстильных тканей, например нейлона. А так как паропроницаемость ПУ мембран напрямую зависит от её толщины, ткани Gore-Tex были вне конкуренции. Но прогресс не стоит на месте и в настоящее время ткани с ПУ мембраной значительно улучшили свои характеристики. Достойны внимания одни из последних разработок японской фирмы Toray - микропористые полиуретановые мембраны и ткани на их основе. Наличие в мембране пор позволяет увеличить влагостойкость и паропроницаемость до уровня некоторых образцов Gore-Tex. А при различных уровнях влажности внешней среды ткань Entrant G2 от Toray, ведёт себя, скорее как eVENT, чем как гидрофильная мембрана.

К преимуществам ПУ мембран перед ПТФЭ можно отнести следующее. ПУ мембраны более прочные и могут использоваться без дополнительной подкладки, что сказывается на весе и компактности изделий из них. Технология производства дешевле, чем у Gore-Tex и eVENT, что в несколько раз снижает цену на конечный продукт. И последнее, из-за эластичности ПУ мембраны её можно использовать в производстве тянущихся вещей, чего лишены изделия из Gore-Tex и eVENT.

На рынке существуют и другие интересные решения, например 3M Propore по паропроницаемости близок к eVENT, а по цене ниже в несколько раз, но мы коснулись наиболее распространённых образцов мембран. Во второй части статьи мы рассмотрим способы лабораторного тестирования мембранных тканей и особенности применения изделий из них.

_________________
Вся жизнь, можна сказать вся суть жизни А.С.Пушкина, сводится к одному итогу: талантливый русский человек должен уметь стрелять, и попадать!(с) из интернета


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 15:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Андрей
ООиР: Городское, Общее
Начало: лет с трёх
Вооружение: Сайга , иж 12 ну рем 700 ещё.
Транспорт: пешим ходом
Собака: Русский спаниель Кора.
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:23
Награды: 1
3-тье место (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
cофтшелы. с ганзы. http://talks.guns.ru/forummessage/92/794240.html

Надо сразу сказать, что этот долговременный <тест> не был коммерческим. Просто возникло желание найти если не идеальный, то по крайней мере очень хороший костюм для аутдора. Учитывая тенденции производителей аутдор-одежды взор наш был направлен на софтшелл. Этот самый <тест> проводился с осени (даже конца лета, примерно) года прошлого, до буквально начала этой недели. Дальше, скорее всего, <тест> будет направлен на уточнение результатов.
Итак. Что же такое софтшелл и откуда он взялся? В переводе с английского языка, softshell - дословно <мягкий слой>. Несомненно, по сравнению с хардшеллом (с мембранами в привычном понимании этого слова) он действительно мягкий. Софтшелл выдумали для того, чтоб свести количество слоёв одежды до минимума. Как это работает? Довольно просто - чаще всего софтшелл является ламинатом внешней стрейтч-ткани, мембраны и утепляющего слоя типа флиса. Соответственно мембрана не пропускает воду, выводит пар, а утепляющий слой греет, как традиционный флис.
Какие бывают софтшеллы?

- Инсулэйтэд (Insulated Soft Shell) - именно тот самый трёхслойный ламинат
- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell) - как правило это тупо нейлоновая ткань стрэйч плетения с пропиткой чаще всего силиконом
- Гибрид (Hybrid) - самое интересное, изделия из софтшелла и хардшелла одновременно

Какие самые известные марки софтшеллов? Сразу предупреждаю - ноунеймов на рынке однозначно больше. Даже крупные компании предпочитают зачастую делать что-то софтшельное не уточняя что за технология легла в основу изделия. Инсулэйтэд - это Polartec Windbloc SoftShell, Resist Techno Softshell, SharkSkin, Rhinohide Softshell, Tweave Durastretch итд. Нон-инсулэйтэд - это в основном ткани EPIC. Гибриды - этот пункт касается уже готовых изделий, соответственно софтшелл может стоять почти любой.

Чаще всего <тесту> подвергалась куртка из одного материала, и брюки - из другого, в следующий выход - всё наоборот. Сразу предупрежу, для кого <многабукав> читать лень, что лично для меня гибриды оказались наиболее перспективными.
Инсулэйтед. Это наиболее удачные изделия, в плане целостности конструкции. Из преимуществ - отлично держат дождь, снег, механические воздействия, слабо загрязняются. Если изделие изготовлено из одного вида материалов, как правило возможным является проклейка швов, ламинация внешних швов. Однозначно глупым является изготовление такого рода курток без капюшона (хотя такое часто встречается). Честно скажу, штанов сугубо из инсулэйтэд софтшелла так и не завёл, зато курток есть даже с запасом. Что же у нас с паропроницаемостью и водонепроницаемостью? Странно, но - факт, что софтшеллы даже с не проклеенными швами очень хорошо держат дождь. С такой ситуацией я столкнулся с изделием из Resist Techno Softshell. Проклеены только карманы, плечи, рукава - не проклеены, капюшона нет, в проливной дождь - очень комфортно, тепло, сухо. Даже дышит здорово, хотя всегда с подозрением относился к японским мембранам.
Нон-инсулэйтэд. Честно говоря, проклял всё на свете. Пожалуй, самая нелепая разновидность софтшелла. Ветер иногда держит, влагу - не держит вообще, по снегу - беда-беда. Причём однозначно неудобно и с термухой и без. Сначала были мысли, что военное бельё просто недостаточно хорошо работает. С дорогущим спортивным результаты были еще грустнее. Насквозь мокрая куртка и штаны. Причём мокнет всё как снаружи, так и изнутри одинаково просто. Сохнет, зараза долго, особенно на швах, швы не проклеенные, кстати.
Гибрид. Ну тут одежда просто взяла лучшее от софтшелла и хардшелла. Просто - лучшее. Всё хорошо и с влагонепроницаемостью и паропроницаемостью. Вообще - просто всё хорошо. Идёшь себе спокойно и комфортно.
По моделям хотелось бы с фото, а ганза опять глючит. Так что пока без фото.

Начнём с нон-инсулэйтэд софтшелла, как с наиболее провального. Условия: средняя полоса, снег, активные физические нагрузки (20 км, бурелом, снегоступы), температурный режим -7: +3. Сет: PCU Gen I, Level 5 брюки, куртка, PCU Gen II, Level 5 брюки, куртка., бельё из полартек классик микро, бельё х-бионик. Сразу скажу - тест был наиболее коротким, куртка от ген 1 очень быстро ушла в рюкзак, вместо неё была надета куртка 180S CDJ (гибрид). Причины довольно просты - PCU мокнет ооочень быстро, продуваться начинает очень сильно, комфорт резко пропадает. Кстати, без гамаш по снегу брюки от PCU использовать нельзя, даже на снегоступах - мокнут, леденеют, снег попадает в ботинки даже не смотря на подвязывание брюк к ботинками резинками на манер <стремян>. Еще один существенный минус это конструкция брюк (оба гена), слишком много швов и всякой ерунды по низу. В итоге на втором заходе на 20-ник уже целиком во втором гене, на маршрут я вышел переодевшись в привычное, ген 2 был возвращён владельцу с проклятиями )) (шутка, просто возвращён). Попытки ходить по снегам без снегоступов в PCU чуть не закончились плачевно - оказался мокрый насквозь в достаточно отдалённом уголке леса без ветрозащиты. Суровые мужики у янки в спецназе служат, короче )) Замахнулся на тест с погружением в PCU в воду, но как-то быстро передумал, мне за это всё ж не платят. Хотя с теми же гибридами приходилось и в воду по морозу лезть - и ничего. Однозначно странная штука пятый левел PCU. Сейчас даже не знаю, нафиг он вообще нужен. В начале этой недели решил еще разок удостовериться в своём решении. Надел PCUшные брюки к Tad Gear Stealth Hoodie и пошёл гулять по снегам без снегоступов. Чтож, опять понял, что <стелс> - куртка хорошая, а брюки от PCU - говно )) Был довольно сильный снег, слой снега примерно от 50 до 80 см (решил и по полю побегать), уже на первых 15-ти минутах пожалел, что не взял гамаши. Брюки хоть выжимай. Еще заметная проблема - куча молний, липучек, накладки по низу эти дурацкие. Радует, что на ген два хотя бы эти проблемы были решены. Гамаши из гортекса производства аутдор ресерч вообще всегда <дышали> как надо, а с брюками ген 1 - всю зиму с потными ногами проходил. Хотя опять же ген 2 уже куда комфортнее, по крайней мере хотя бы ноги дышат. По итогам - не, мне жалко денег, комплект - говно ))

Инсулэйтэд . Вот тут уже начинается откровенная жесть )) Сколько сейчас изделий из всевозможных инсулэйтэд софтшеллов на рынке представлено? Затрудняюсь сказать )) Как из этого всего выбрать наиболее интересные модели? Праааавильно )) Методом потаскал-отдал-взял другое. Методом научного тыка, короче. Конец лета и осень описывать лениво - там в основном дожди если, с этим практически все софтшеллы справляются нормально. Но вот к зиме стало поинтереснее )) После решения провести зиму на снегоступах было принято следующее решение - сделать упор в этом сезоне именно на инсулэйтэд софтшелл. Средние характеристики еженедельного <теста>: средняя полоса, рыхлый снег, температура до - 20 (в поле, на ветру), до 30 км на снегоступах. Тут надо отметить, что у нас есть два финалиста - Tad Gear Stealth Hoodie (v. 4, 5,6) и Bask Force / Force V.2. Опять же, надо отметить, что куртки во многом похожи - начиная от толщины материала, до покроя. Что тут добавить? От природы я довольно сильно потею, потому вопрос хорошей паропроницаемости для меня крайне важен. Куртка OTTE Gear Alpine Jacket, выданная заинтересованным человеком под завязку зимы, к примеру, мне совсем не понравилась. Хотя бы паропроницаемостью. Надо заметить, что одновременно с софтшеллами носился и хардшелл, тупо для сравнения непродуваемости/непромокаемости/паропроницаемости. Сейчас вот не вижу особой разницы, между традиционными мембранами и хорошим софтшеллом по этим характеристикам ))

Гибриды. Ну тут мне уже стало совсем лень писать, так что дождусь фоток и когда-нибудь в обозримом будущем доделаю.




будет дописываться автором. продолжение ту би континенд...

_________________
Вся жизнь, можна сказать вся суть жизни А.С.Пушкина, сводится к одному итогу: талантливый русский человек должен уметь стрелять, и попадать!(с) из интернета


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 15:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Андрей
ООиР: Городское, Общее
Начало: лет с трёх
Вооружение: Сайга , иж 12 ну рем 700 ещё.
Транспорт: пешим ходом
Собака: Русский спаниель Кора.
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:23
Награды: 1
3-тье место (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Ну и до кучи флисы-полартеки. с полартек ру. http://www.polartec.ru/?id=6

Отличия флиса от полартека
С каждым сезоном спортивная одежда становится все комфортнее. Ее удобство оценили не только спортсмены. Молодежь и взрослые охотно носят в городе и одевают для загородных поездок легкую но теплую одежду в спортивном стиле.
Но не каждому приверженцу спортивного стиля в одежде по карману товары фирменных магазинов. Многие отправляются за экипировкой в спортивный магазин, где можно приобрести одежду для горных лыж, сноуборда и активного отдыха по весьма доступным ценам.
В спортивной одежде используются разнообразные синтетические утеплители, а также флис. Синтетический утеплитель аккумулирует тепло во время интенсивных физических нагрузок и отдает его, когда активность спортсмена снижается. Он состоит из очень тонких волокон, способных удерживать тепло.

Флис (fleece) - это синтетическая "шерсть" из полиэстера, которая не впитывает влагу, но проводит ее. Кроме того изделия из этого материала легки, прочны и прекрасно держат тепло, благодаря большому количеству воздуха, содержащегося в так называемых "воздушных камерах". Производство флиса заключается в том, что готовую синтетическую ткань раскладывают на ровной поверхности и с помощью специальных валиков с мелкими острыми крючками нарушают непрерывность поверхностного слоя. Полученные таким образом микронити формируют поверхность, которая и определяет уникальные изоляционные свойства флиса. После основного процесса производства следуют операции, влияющие на его внешний вид и прочность.

В зависимости от желания потребителя можно получить флис различной степени мягкости. Он также может быть одно- и двухсторонним. Односторонний обычно используется для шитья белья и рубашек, двухсторонний - для более теплой одежды. На последней стадии флис попадает в гидрофильную обработку, в результате которой повышаются его защитные свойства.

Работы по созданию новых видов данного материала продолжаются. На сегодня существует несколько вариантов его производства. Например, волокна завязываются, продуваются и т.д. Цель - создать флис с повышенным отношением теплоизоляции к весу. Вот основные свойства флиса: при малом весе хорошо "дышит", гораздо прочнее натуральных тканей, эластичен, долго сохраняет форму, не требует специального ухода. Флисовая одежда изолирует тело не только от холода, но и от тепла. Флисовую куртку можно обработать специальными пропитками и таким образом улучшить ее водоотталкивающие свойства.

Флис бывает разной толщины и фактуры, что позволяет применять его как на подкладку, так и для пошива верха демисезонных курток. Флис мягок, приятен, поэтому его используют в тех местах, где открытые участки тела соприкасаются с курткой, - для воротников, манжет. Ткань является очень износостойкой и долговечной. Американцы, предпочитающие в отличие от европейцев спортивно-раскованный стиль и в повседневной одежде, а не только на горнолыжном курорте, превратили флис в материал, из которого они шьют все - от домашних тапочек до курток и брюк.

Различных видов флиса существует великое множество, и рассмотреть их все в рамках статьи невозможно. Поэтому остановимся на наиболее известных:

- Polartec американской фирмы Malden Mills;
- Windstopper американской фирмы W.L.Gore & Associates;
- Technopile итальянской фирмы Pontetorto.

Polartec. Общее фирменное название для более чем 100 видов синтетических тканей, сделанных из 100% полиэстера.
Принцип действия: эффект сухого тепла обеспечивается за счет высокой степени вентиляции и малого коэффициента поглощения влаги.
Свойства: теплая, легкая, прочная, долговечная, имеющая водоотталкивающие свойства и способность дышать ткань.

Windstopper. На флис наносится непроницаемая для ветра мембрана, проводящая испарения тела изнутри наружу. Существуют два варианта Windstopper:

- 2-слойный. Мембрана является подкладкой для флиса;
- 3-слойный. Мембрана расположена между двумя слоями флиса.

Например, Patagonia шьющая из так называемого, шиншилла-флис, а также еще масса известных фирм, производящих изделия из флиса: VauDe-Pontetipto Fleece, Big Pack -Trevira Fleece и многие другие.


Отличие в качестве между полартеком и флисом известных марок незаметны. Потому, что производство и полартека, и флиса имеют общую проблему: производство не ткани, а волокна. Особое свойства этим материалам приносит именно волокно, разработанное фирмой Дюпон. Однако, если фирма делает волокно, соизмеримое по качеству волокну Дюпона, то ткань по качеству будет очень близка к полартеку. Или не будет отличаться от него совсем. Технология плетения ткани известна, отработана и, в общем, не сложна - это трикотаж, с вплетенным в структуру ворсом. У подделок ворс может быть элементарно приклеен.

О ценах

Полартек на фабрике в Америке стоит 6-8 долларов за погонный метр. Перевозка, доставка, таможня - в итоге в России цена вырастает практически вдвое (12-17 долларов). Флис же, так как производится, в основном, в Европе (следовательно, доставка - дешевле, отпускная цена - ниже) в России стоит не 12-17, а 7-9 долларов за погонный метр. Как следствие, на изделия из флиса гораздо более низкие цены.

Итак, в заключение хотелось бы порекомендовать потребителям в полной мере использовать все преимущества современных технологий. Дешевые китайские "фирмочки" не смогут обеспечить вам того должного комфорта, к которому пришло все, не побоюсь этого слова, цивилизованное общество. Мой совет - сочетайте в одежде, в зависимости от условий ношения, различные высокотехнологичные материалы и вы поймете, что по-настоящему значат удобство и комфорт.

_________________
Вся жизнь, можна сказать вся суть жизни А.С.Пушкина, сводится к одному итогу: талантливый русский человек должен уметь стрелять, и попадать!(с) из интернета


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 18:33 
Не в сети

Имя: VAVAN
ООиР: гос.билет
Начало: Всегда!
Вооружение: Да
Откуда: ПСКОВ
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 21:37
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Одним махом ниасилил, к тому же много слов заморских, нипонятных. :du_ma_et: :du_ma_et: :du_ma_et:
Но ты дружище тираду выдал :co_ol: :co_ol: :co_ol:

_________________
VAVAN.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 15:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Андрей
ООиР: Городское, Общее
Начало: лет с трёх
Вооружение: Сайга , иж 12 ну рем 700 ещё.
Транспорт: пешим ходом
Собака: Русский спаниель Кора.
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:23
Награды: 1
3-тье место (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
VAVAN писал(а):
Но ты дружище тираду выдал

эт только половина.
На пальцах так: сначала про Слоистую одёжку, потом про гортексы, потом флис, и в конце смешанные мембранные материалы.

_________________
Вся жизнь, можна сказать вся суть жизни А.С.Пушкина, сводится к одному итогу: талантливый русский человек должен уметь стрелять, и попадать!(с) из интернета


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 19:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Андрей
ООиР: Городское, Общее
Начало: лет с трёх
Вооружение: Сайга , иж 12 ну рем 700 ещё.
Транспорт: пешим ходом
Собака: Русский спаниель Кора.
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 17:23
Награды: 1
3-тье место (1)
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Об горках http://meteor-nn.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=38
«Горка» – костюм горный ветрозащитный. Что тут добавить? Удобная и практичная одёжка для своих задач. «Горка» остаётся актуальной не смотря на большое количество появившихся костюмов из современных выскоктехнологичных материалов и в ближайшем будущем своих позиций сдавать не намерена. Проверенная временем, одинаково хорошо прижившаяся в горах, в лесах, в полях и городе, востребованная на войне, охоте, туристических походах, рыбалках и дачах, «горка» стала классическим костюмом для активной деятельности.
Сегодня «горки» не шьёт только ленивый. Каждый мало-мальски профильный отечественный производитель предлагает свой вариант (а то и сразу несколько) костюмов горных, ветрозащитных. Это не удивительно – для пошива изделия на первый взгляд не требуется ничего особенного. Метров 9 палаточного полотна, 3 метра смесовой ткани, моток шнура, полтора-два десятка пуговиц и фурнитуры, пара метров эластичной ленты и можно приступать к пошиву. Производители с фантазией вводят дополнительные элементы в конструкцию «горки». Одни (и их не много) для повышения надёжности и удобства костюма. Другие в результате копирования внешнего вида наиболее удачных и популярных образцов, мало задумываясь о функциональном назначении этих элементов. Примерно такой же подход и в выборе материала для пошива. Брезент брезенту рознь, хотя до начала использования и первой стирки внешне выглядит похоже. А чего стоят вставки из смесовой ткани неестественно зелёных, почти кислотных цветов или тонкие плоские чёрные пуговицы выставленные наружу! Можно было бы предположить, что для снижения стоимости некоторые производители умышленно упрощают технологический процесс пошива и используют более дешёвые материалы. Да вот только на розничной цене изделия это не сильно сказывается.
В общем, разница есть. И не все «горки» одинаково хороши. Последнее утверждение субъективно: на вкус и цвет, как говорится…
Одним из предков современных «горок» можно назвать германский костюм горных егерей, состоявший из выворотной куртки-анорака и штанов. Анорак имел три нагрудных кармана и два задних, изготавливался из тонкого брезентового полотна. Одна его сторона была белого, другая коричнево-зелёного цвета.

Ближайший предок современных «горок», костюм «Горный», пользовавшийся большой популярностью у туристов и военных во второй половине прошлого столетия. Он изготавливался из палаточного полотна и состоял из куртки, штанов с подтяжками, шерстяного свитера и подшлемника. Выпускались несколько модификаций костюма.

Во всякой одежде многое зависит не только от "дизайна" модели, но и от материала и технологии пошива (качества, проще говоря). Если дизайн не супер, то эти два фактора с лихвой перекроют. Для «горок» основным материалом является палаточное полотно, тяжёлая плотная натуральная хлопчато-бумажная ткань, обладающая теми же свойствами, что и брезент, но имеющая меньшую толщину. В основе этой ткани сильнокрученная нить, а по утку обычная. При намокании нитки основы начинают разбухать, заполняя свободное пространство в плетении и ткань перестаёт пропускать воду. Палаточное полотно плохо промокает, особенно если дополнительно обработано водоотталкивающей пропиткой. Горка хорошо держит слабый дождь, не впитывая воду, капли стекают по поверхности ткани не просачиваясь вовнутрь. Однако, если горка промокла насквозь, то это серьёзно. Сохнет палаточное полотно долго и нехотя даже на солнце. При намокании ткань «дубеет» и образует жёсткие складки, после высыхания заметные как светлые полосы различной толщины и интенсивности. После активной стирки «горка» из правильной ткани приобретает сложный «изломный» рисунок. Этот рисунок повышает маскировочные свойства костюма. Со временем, от влияния внешних условий и стирок х/б, полотно выцветает до бледно-жёлтого, почти белого, цвета.

Горка. Афганистан.
Во время войны в Афганистане 1979-1989 годов основную часть обмундирования составляли регулярная форма СА тех лет, песочка (она же «эксперементалка» и "афганка"), "мабута", различные специальные костюмы и комбинезоны (лётные, танковые и т.п.), а также маскировочные костюмы КЗС и КЛМК либо части от их комплекта. Зачастую же воины-интернационалисты вообще ходили по "форме номер восемь". Снабжение дальних блокпостов (да и в целом всей 40-й армии) хромало, часто обмундирование и снаряжение попросту разворовывались, поэтому одевались в «то, что имели», в то, что могли достать и как-то подогнать под себя. Бессметртная солдатская поговорка снова была актуальной. "Форма номер восемь - что имеем, то и носим"

"Горка" - костюм горный (также он назывался горным штормовым и горным штурмовым костюмом) - стала проявляться "за речкой" на втором году пребывания ограниченного контингента афганской войны. В 1981 году, с учетом опыта первого года войны, были проведены изменения и переформирования в составе 40-й ОА. По директиве ГШ № Д-0314/3/00655 в каждой мотострелковой бригаде и полку на базе штатных МСБ были созданы так называемые горно-стрелковые батальоны, в которых личный состав проходил непродолжительную горную подготовку и получал соответствующее горное обмундирование и снаряжение (в действительности эти батальонами горными так и не стали из-за слабой подготовки военнослужащих). Горное обмундирование, надевавшееся поверх обычной полевой формы, состояло из просторной куртки с капюшоном и брюк-шаровар с «встроенными» подтяжками* (позднее подтяжки стали отдельным элементом горного костюма – пристегивались и отстегивались по необходимости), пошитых с учетом горных условий. Оно сочетало повышенную прочность и износостойкость с защитой от резких перепадов температур и ветра. На высоте от 1500 метров ветер становился одним из злейших врагов. Бойцы, без соответствующей экипировки, существенно быстрее замерзали от ледяного ветра. Для лучшей защиты от ветра куртка застегивалась пуговицами на две ветрозащитные планки, расположенные с внутренней и внешней стороны левой полочки. Такое расположение планок эффективно "отсекало" поток холодного воздуха. Куртка с капюшоном и брюки имели вшитые сборки-резинки на манжетах рукавов и штанин, защищавшие от попадания песка и мелких камней и задувания ветра. Такие же сборки на голени и предплечье уменьшали парусность мешковатой одежды (немаловажно для гор, где сильные порывы ветра угрожают потерей равновесия со всем вытекающими последствиями). Материалом для горного костюма служила плотная ткань на джутовой основе и палаточное полотно.
"Горка" бойца 334 оо СпН. Ныне экспонат музея 5-й обр СпН.

Штатно комплект горного обмундирования также включал шерстяной свитер («вшивник» - происхождение слова понятно) и шерстяной же подшлемник («горшок» - получил свое прозвище из-за формы). На самом же деле ничего этого не выдавалось, за редкими исключениями, а все средства утепления бойцы добывали себе сами. Конечно, "горка" использовалась не только горными подразделениями и одевалась не только чтобы спастись от ветра. Прочная и удобная одежда без труда находила себе применение. Не редко на старых фото с войны в Афганистане можно увидеть на одном бойце куртку от горного костюма и брюки от афганки, на другом брюки от горки с курткой кзс – это и есть та самая «форма номер 8». Горный костюм входил в обязательное снаряжение разведчиков в горно-пустынной и пустынной местности Афганистана (при действиях в горах выше 2500 м). Горный костюм, использовавшийся в Афганистане, был сделан без внешних карманов на груди чтобы носить его с так называемым «лифчиком», или по современной терминологии разгрузкой - жилетом для ношения вооружения и боеприпасов. *Прямое назначение подтяжек в раннем горном костюме (1981-1983) во-первых в вентиляции (значительно меньше потеешь), а во-вторых не дать штанам свалиться до колен, когда воин оденет на поясной ремень весь полагающийся ему боекомплект. Ведь разгрузок тогда еще не было.
материал взят с сайта магазина "ЭкипЦентр"

Новая "Горка"
Военнослужащие, ведущие боевые действия в горах, не понаслышке знакомы с ценой ошибки при подборе снаряжения и экипировки. Сложнейшие климатические условия (сильный ветер, атмосферные осадки всех видов) диктуют особо тщательный подход к этому вопросу. Но, пожалуй, самое коварное погодное явление - значительный суточный перепад температуры. Известная пословица гласит: в горах за сутки проходит смена всех времён года.
Какие же требования предъявляются к горному обмундированию? В учебном пособии для советских горнострелковых частей под редакцией А.Н. Потапчука ("Основы обучения преодолению горных препятствий") издания 1988 года на этот счёт лаконично сообщается: "Снаряжение и обмундирование должно быть прочным, лёгким, портативным, тщательно подогнанным и иметь опрятный вид". По сути дела, горный костюм должен быть демисезонным. При передвижении происходит большое выделение тепла, сопровождаемое потоотделением
Терморегуляция организма достигается изменением количества слоев одежды. Наибольшим коэффициентом теплоотдачи обладает туловище, затем - по убыванию идут плечи, бёдра, голени и кисти рук со ступнями. На последнем месте по этому показателю - голова. Не хотелось бы загружать читателя бесконечными цифровыми выкладками, замечу только, что в мягкой шерстяной ткани содержится 92,3% воздуха, а в льняной всего лишь - 48,8%. Флисовая ткань сейчас выступает надежным заменителем шерсти наряду с гораздо более дорогим полартеком и его разновидностями. Нашему подразделению ещё в 2002 году выдавали овчинные жилеты старого образца. Вещь, конечно, тёплая, но очень тяжёлая и некомпактная. Представьте себе разведчиков, выполняющих поисково-засадные действия в зимнее время в горно-лесистой местности.
Им необходимо решить взаимоисключающие задачи - не обморозиться и не получить тепловой удар. Причём ночью, в засаде, нельзя будет разжечь костёр - максимум, что можно себе позволить, это - сухое горючее. Теперь в каждом "сухпае" лежат эти таблетки. В Афганистане в 1986 году разведчики испытывали в условиях высокогорья химические шестичасовые грелки, но по отзыву одного моего знакомого "афганца", это - лишний груз. Неэффективное получилось средство. Я и сам в Чечне брал на "задачу" солевые и бензиновые беспламенные грелки - в лучшем случае можно отогреть пальцы рук, чтобы плавно нажать на спусковой крючок после многочасового ожидания в засаде. Ещё отчасти спасают солевые грелки - стельки "Дельта Терм", но ненадолго.
Остаётся лишь одно - комбинировать в зависимости от задачи одежду так, чтобы идти налегке, а в рюкзаке иметь тёплые вещи. И тут решающую роль играет то, что надето сверху. Защитит ли горный костюм от пронизывающего насквозь ветра или станет бесполезным да ещё и демаскирующим лишним отягощением бойца, у которого, без всякого преувеличения, на счету каждый десяток граммов нагрузки?
Уже в Афганистане горные (штормовые или штурмовые, много вариантов названий) костюмы оливкового цвета, состоявшие из куртки с капюшоном и полукомбинезона, а позднее, брюк, показали себя не с лучшей стороны. После нескольких стирок и от воздействия солнечных лучей "горки", как называли их на армейском жаргоне, становились белыми. Это идеально подойдёт, если прятаться в русле пересыхающей горной реки и совершенно демаскирует в других ситуациях. Кстати, эта модель ничто иное, как копия германского обмундирования для горных частей времён Второй мировой войны. Задумайтесь, может ли костюм специалиста, созданный более полувека назад, отвечать потребностям войны нового типа? Ответ очевиден. Но "вещевики" Министерства обороны СССР а затем и РФ не смогли предложить ничего нового для "альпиниста с автоматом Калашникова". В первую чеченскую кампанию Армия вступила в той же "горке" и с абалаковским рюкзаком…

Наступает 2000 год. В ходе второй войны в Чечне появилась совершенно новая, долгожданная модель. Нет, не из недр всемогущего министерства. Да и о старой модели напоминало, пожалуй, лишь ностальгически-ласковое наименование - "Горка".
Рассмотрим, чем на этот раз порадовала московская компания "Союзспецоснащение".
Модель "Горка-С".
Цвет позволяет маскироваться во всём диапазоне местности гор: от горно-лесистой до горно-пустынной, в любое время года.
Куртка - анорак с вместительным нагрудным карманом (поместится даже бинокль "Б-12"),имеющим противопыльный клапан. Капюшон, как и на многих натовских моделях, имеет козырёк, регулируется по объёму с помощью шнурка. Ткань - палаточная хлопчато-бумажная, усилена авизентом в наиболее "проблемных" частях. Резиновые эластичные стяжки на поясе и выше манжетов рукавов напоминают о советской "горке". Для доступа к белью на куртке имеются сквозные карманы. Были модели с карманами на спине для так называемого "пятиточечника" (термин корявый, но солдатское название этой детали экипировки не поднимается рука вставить в текст), но не прижились. Брюки также усилены авизентом и оснащены эластичным поясом с двумя регулирующими резинками и шнуром. Есть и подтяжки, но спереди не на пуговицах, как в былые времена а на удобных крючках. Конечно, не забыты противопылевые чехлы. Снизу штанин - фиксация лентой "Велкро". Стирка и сушка костюма в условиях Веденского района показывают выгодное отличие от старого штатного армейского образца. Краситель устойчив. Высохшую грязь легко счистить даже щёткой для одежды, а это немаловажно, когда нет времени на более тщательное обслуживание. Бывает, что боевые распоряжения из штаба ОГВ(С) сыплются на разведчиков как из рога изобилия.
В 2003 году на рынке в Ханкале я увидел "пиратскую копию" этого образца без указания данных производителя.
Модель "Горка-Р".
В дополнение к вышеуказанным деталям можно отметить иной характер одевания куртки. Она застёгивается на пуговицы. Те самые, неотрывающиеся, на ножке из тесьмы.
Модель "Горка-Егерь".
Ко всем плюсам первых двух "Горок" включает в себя ещё одно "ноу-хау": ветрозащитную планку. На фотографии представлена именно она.
Как дополнительное маскировочное средство на плечах, карманах, груди, локтях, спине и ниже колен нанесен камуфлированный рисунок.
Эти костюмы можно увидеть и на пулемётчике воздушной поисково - штурмовой группы, и на оперуполномоченном ФСБ, и на снайпере отряда вэвэшного спецназа - всем по душе безусловно удачная вещь, ставшая своего рода символом принадлежности к "работникам войны".

_________________
Вся жизнь, можна сказать вся суть жизни А.С.Пушкина, сводится к одному итогу: талантливый русский человек должен уметь стрелять, и попадать!(с) из интернета


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 21:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Вооружение: ПВХ Корсар Комбат 335+ Мерк 15 ( продал )
Обь 3 + Тоха 30
Транспорт: УАЗ - буханка
Собака: среднеазиатская овчарка -кобель
Откуда: Великие Луки
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 20:29
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Сейчас появится Стружанин и все по второму кругу :-))
Если рассматривать , что лучше - Горка или бундес- комбинезон , каждому овощу свое время , но ИМХО - мне более симпатична Горка .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 21:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Имя: Владимир
ООиР: Городское общество охотников и рыболовов и "Динамо"
Начало: ОХОТА 2007; РЫБАЛКА с децтва
Вооружение: ИЖ-12; МЦ 21-12
Транспорт: ниссан тиида
Собака: нет
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 12:28
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
А мне по "большому" все равно в чем наохоту да на рыбалку гонять. Я конечно не говорю, что надо в костюме "тройка" на такого рода мероприятия выползать, но мне и в нашем "камке" не дурно, может это конечно все из-за того, что я другого ничего не юзал :ne_vi_del:

_________________
Из всех живых существ быстрее всех растет рыба, особенно уже пойманная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 21:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Вооружение: ПВХ Корсар Комбат 335+ Мерк 15 ( продал )
Обь 3 + Тоха 30
Транспорт: УАЗ - буханка
Собака: среднеазиатская овчарка -кобель
Откуда: Великие Луки
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 20:29
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Извиняюсь, фото Горки - 3 не нашел , чуть попозже :smu:sche_nie: В общем -
в комбезе бежать не удобно , работать - потеешь больше , в туалет сходить - мученье ,
клещей не видно . Плюс один - цена :co_ol: Неделю относил , выкинул и забыл :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом 
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
Русская поддержка phpBB